Notizen zu dieser Person
Johan Herman Dammens (Möller), getauft am 17.08.1746 s.a. Johan Herman Möller, getauft am 18.05.1749 Joannes Casparus Möller und Ursula Venneman haben zwei Kinder, geboren im Abstand von 3 ½ Jahren, welche beide auf den Namen Johan Herman getauft werden: Kirchspiel Beelen: Kirchenbuch 2 Taufen von 1721 bis 1754 Seite Digital Datum Name Eltern Paten f. 66 r S. 127 T_066 17.08.1746 Dammens, Johan Herman Casparus Dammens Anna Ursula Venneman Joes Hermannus Venneman Anna Elisabeth Dammens und Kirchspiel Beelen: Kirchenbuch 2 Taufen von 1721 bis 1754 Seite Digital Datum Name Eltern Paten f. 71 r S. 137 T_071 18.05.1749 Möller, Johan Herman Casparus Möller Usula Venneman Joes Hermanus Möller Anna Grave Die Geburt des zweiten Kindes mit dem Namen Johan Herman wird auch durch einen Eintrag im Status animarum von 1750 belegt: Nomina baptizatorum 1749 Maji D[en] 18. Johan Herman Möller s[ive] Venneman Wieso kommt es aber dazu, daß zwei Kinder dieselben beiden Namen tragen? Dafür gibt es zwei mögliche Erklärungen: Entweder stirbt das zuerst geborene Kind mit diesen Vornamen vor der Geburt des zweiten Kindes, welches dann dieselben Vornamen erhält, oderaber das eine Kind wird mit dem ersten Vornamen gerufen und das andere mit dem zweiten. Welches der beiden Szenarien trifft hier zu? Erschwert wird die Antwort auf diese Frage durch den Umstand, daß in den Kirchenbüchern von Beelen vor 1750 keine Sterbefälle von Kindern eingetragen wurden, so daß wir keinen Beweis dafür finden können, ob daserste Kind vor der Geburt des zweiten verstarb. Trotzdem können wir mit großer Gewißheit davon ausgehen, daß der 1746 geborene Joannes Herman früh verstarb und nur der 1749 geborene überlebte: In den beiden Vermögensverzeichnissen von 1761 und 1767 finden sich für ihn die folgenden Altersangaben: 1761: 12 Jahre = Geburtsjahr 1749 1767: 18 Jahre = Geburtsjahr 1749 Da die Altersangaben der anderen Kinder recht genau sind , können wir davon ausgehen, daß auch diese Angaben stimmen und alle folgenden Angaben sich auf den am 18.05.1749 getauften Joannes Hermanus Venneman beziehen. Der Eintrag im Vermögensverzeichnis von 1767 ist der letzte Hinweis auf Joannes Herman Möller / Venneman in den Akten der Domkellnerei. Im Vermögensverzeichnis von 1781 fehlt er. Da er vor der Übernahme des Kotten Venneman durch seine Mutter geboren wurde, war er persönlich frei und benötigte keinen Freibrief, um von Beelen weggehen zu können. Joannes Herman Möller / Venneman geht nach Damme im Landkreis Vechta in Niedersachsen. Er lebt dort als Häusler und Schenkwirth, Seiler und Kaufmann. Er heiratet um 1776 Anna Angela Margaretha Wilberding (geboren am 01.04.1758 in Damme, verstorben am 17.11.1838 ebenda) und hat mit ihr Kinder. Er verstirbt am 04.11.1808 in Damme im Alter von 59 Jahren. 64 Joan Hermann Vennemann (RK) * errech 1747 in Beelen, Warendorf. + am 04.11.1808 in Damme.1.) Berufe: Häusler und Schenkwirth in Damme; Seiler und Kaufmann in Damme. oo um 1776 mit 65 Anna Angela Margaretha Wilberding (RK) * am 01.04.1758 in Damme.2.) + am 17.11.1838 in Damme.3.) Kinder: 1.) Joan Bernd * am 20.09.1777 in Damme.4.) + am 15.11.1825. Beruf: Schenkwirth in Damme. 2.) Anna Catharina Maria * am 15.01.1780 in Damme.5.) 3.) Anna Maria Elisabeth * am 31.08.1782 in Damme.6.) 4.) Joan Gerd Christopher * am 12.01.1785 in Damme.7.) 5.) Joan Joannes Friedrich Friederikus (siehe Ahn 32) 6.) Anna Maria Agnes * am 13.02.1789 in Damme.8.) 7.) Maria Agnes * am 18.05.1790 in Damme.9.) 8.) Johan Philipp * am 20.05.1792 in Damme.10.) 9.) Anna Maria Angela * am 02.04.1795 in Damme.11.) + am 08.01.1849. 10.) Carl Joseph * am 01.01.1802 in Damme.12.) Quellenverweise: 1.) KB Dam >Vennemann Joan Herman, bürtig aus Bailen ? bei Warendorf. Seiler und Kaufmann, oldenburgisch, 61 Jahre {Beelen: Plattdeutsch:Bailen!}<. 2.) KB Dam >dam1838/132 Wilberding, Margaretha Engel, Wittwe des Häuslers und Schenkwirths Johann Hermann Vennemann hierselbst / Alter: 80 Jahre; 7 Monate; 20 Tage<. 3.) KB Dam >dam1838/132 Wilberding, Margaretha Engel, Wittwe des Häuslers und Schenkwirths Johann Hermann Vennemann hierselbst / Alter: 80 Jahre; 7 Monate; 20 Tage<. 4.) KB Dam. 5.) KB Dam. 6.) KB Dam. 7.) KB Dam. 8.) KB Dam. 9.) KB Dam. 10.) KB Dam. 11.) KB Dam. 12.) KB Dam. Johan Herman Venneman aus Beelen, * um 1747 Eine solche Taufe fehlt in Beelen, aber im Status Animarum 1750 findet sich eine passende Taufe (die Texte in [ ] sind wohl Ergänzungen des Abschreibers, ich habe die Abschrift über die WGFF erhalten): Nomina baptizatorum 1749 D(en) 18. [Maji] Johan Herman Möller s(ive) Venneman Sowie als einziger Eintrag zu Venneman: Kotter [Herman] Venneman, tauschläger, ehefraw [Anna Catharina Schlautman], junge eheleuthe Caspar [Möller] 25, fraw [Anna Ursula Venneman] 30, 2 kinder, 1mus 4, 2dus 1½, 1 knecht, ex Hasewinckel, 16, mägdlein 14 jahr, pauper D.h. Johan Herman Venneman wurde als Johan Herman Möller geboren. Spätere Dokumente belegen auch, daß der Hof Venneman von Casparus Möller übernommen wurde. Außer dem Taufeintrag im Status animarum gibt es am 17.08.1746 noch eine weitere Taufe eines Kindes Johan Herman aus dieser Ehe. In diesem Eintrag lautet der Name des Vaters allerdings Casparus Dammens. Dieser Name (Dammens) kommt weder im Status von 1750noch in dem von 1711 vor, vgl. aber den Taufpaten 22.06.1755 (Joan Caspar Dam). Ob es noch weitere, insbesondere frühere Einträge zu diesem Namen gibt, ist mir nicht bekannt. Wir haben bislang nicht gezielt danach gesucht. Laut FamilySearch gibt es um 1790 herum Taufeinträge mit diesem Namen. In FamilySearch fehlen aber Taufen, z.T. sogar ganze Jahrgänge (zumindest bei den männlichen Taufen). Kirchenbuchabschriften: Eheschließung Eltern: Heirat Ehemann Ehefrau Trauzeugen Bemerkung Reprod.- ® Digital -(D) Traubuch Beelen Seite Nr. 24.01.1744 Möller, Joes Casparus Venneman, Ursula Scho Stephen Herman Schulte Dispens KB 2 D Bild 090 1721 – 1754 S. 10 rechts Kinder aus dieser Ehe (möglicherweise gibt es noch mehr Kinder, wir haben nicht gezielt gesucht): Taufe Name Eltern Paten Digital -(D) Taufbuch Beelen Seite Nr. 31.08.1744 Mollers, Joes Stephanus Jois Casparus Mollers Ursula Venneman Joes Stephanus xxhuß Anna Maria Borgman jam Steppeler KB 2 D Bild 063 1721 – 1754 S. 120 31.08.1744 Mollers, Anna Catharina Jois Casparus Mollers Ursula Venneman Anna Catharina Venneman Hermanus Schulte KB 2 D Bild 063 1721 – 1754 S. 120 17.08.1746 Dammens, Johan Herman Casparus Dammens Anna Ursula Venneman Joannes Hermannus Venneman Anna Elisabeth Dammens KB 2 D Bild 066 1721 – 1754 S. 127 18.05.1749 Möller, Johan Herman Casparus Möller Usula (‚r‘ fehlt tatsächlich!) Venneman Joannes Hermannus Möller Anna Grave KB 2 D Bild 071 1721 – 1754 07.02.1753 Möller, Catharina Elisabeth Casparus Möller Ursula Venneman Catharina Elisabeth Möllers Henricus Niemers KB 2 D Bild 076 1721 – 1754 S. 147 22.06.1755 Moller, Joan Caspar Joan Caspar Moller Anna Ursula Venneman Joan Caspar Dam Anna Maria Hormann KB 3 D Bild 005 1754 – 1803 S. 5 (Die roten Textpassagen müssen nochmals im Kirchenbuch überprüft werden.) Casparus Möller hat möglicherweise am 20.01.1761 ein zweites mal geheiratet (Ehefrau: Anna Catharina Richter. Kinder sowie weitere Nachkommen aus dieser Ehe hat meine Frau erforscht). Seine Geburt hat meine Frau bislang noch nicht gefunden. Sie hat aberauch nicht gezielt danach gesucht. Laut Status animarum von 1750 muß er um 1725 geboren worden sein (vgl. oben). Todeseintrag: Name Sterbetag / -Ort Bestattung Alter / Geb.datum Angehörige Bemerkung Digital -(D) Sterbebuch Beelen Seite Nr. Möller gnt. Vinneman, Caspar - 14.04.1783 - - fabri KB 3 R S.169 1754 – 1803 S. 322 Anna Ursula Venneman Taufe: Taufe Name Eltern Paten Digital -(D) Taufbuch Beelen Seite Nr. 06.02.1715 Venneman, Anna Ursula Herm. Vennemann NN Nienberg Ursula Weneman Gerdt Nienberg KB 1 R S. 119 1669 – 1723 S. 232 Laut FamilySearch hat Herman Venneman am 04.02.1713 Gertrudis NN geheiratet. Wir haben keine Abschrift des Eintrages und auch keine sonstigen Nienberg Einträge abgeschrieben. Ergänzend Auszüge (Nienberg und Venneman) aus dem Status animarum von 1711 (Abschrift durch mich) hänge ich als Excel-Datei an. Im Status animarum von 1750 fehlt Nienberg, es gibt lediglich Niemerg. Ob Nienberg und Niemerg identisch sind, weiß ich nicht. DER HOF VENNEMANN IN BEELEN (KREIS WARENDORF) Anno 1667. Im Mai jenes Jahres wird am Rand der kleinen Gemeinde Beelen im östlichen Münsterland ein Zweiständer-Fachwerkhaus errichtet. Die Eheleute lassen — wohl nicht ohne Stolz — ihren Namen und das Datum in den Torbalken schnitzen: „ANNO 1667 DEN 26. MAIUS : BERENT FENMAN VND ELISABET FENMANS“. Wer würde beim Lesen der Inschrift vermuten, dass auf dieser kleinbäuerlichen Hofstätte die Wurzeln der „Stahlwerke Bochum“ liegen? Selbst in Beelen ist kaum bekannt, dass dieses Großunternehmen des Reviers aus dem Zuerwerb einer Kleinbauernfamilie hervorgegangen ist. Mann aus dem Moor Die Wurzeln der Beelener Kleinbauernfamilie Vennemann reichen bis ins 15. Jahrhundert zurück. Seitdem sind sie nachweislich im „Vennort“, einem sumpfig-feuchten Ausläufer der Beelener Mark, ansässig. Ob sie auf dem Kotten eines größeren Bauern oder gar auf einer eigenen kleinen Hofstätte lebten, ist für die Zeit vor dem eingangs genannten Neubau von 1667 nicht nachzuweisen. Die Bodenbeschaffenheit jenes Fleckchen Erde gaben der Familie und der Hofstätte den Namen. Denn „Fenman“ bzw. Vennemann bedeutet nichts anderes als „Mann aus dem Moor“. Rund zehn Morgen Land gehörten zur Vennemann’schen Besitzung. Das war auch in früheren Zeiten zu viel zum Sterben und zu wenig zum Leben. So lebte die Familie von einem Zubrot: Sie baute Hanf an, dass sie zu Seilen verarbeitete. Die jahrhundertelang genutzte Ausstattung der Seilherstellung existierte noch um 1950, als ein Bochumer Historiker das von den „Fenmans“ errichtete alte Fachwerkhaus aufsuchte. Staunend bemerkte er: „Noch heute sind an dem Stützpfosten der hinteren Hausecke die Holzpflöcke sichtbar, an denen die Hanfenden befestigt wurden und von denen aus der Seiler, im Garten rückwärts gehend, den um den Leib geschlungenen Hanf mit Hilfe einer dem Spinnrad ähnlichenVorrichtung zu Fäden und Seilen Verarbeitete.“ Das Innere des Hauses mit Deele, Stallungen“ Wirtschafts- und Wohnräumen gebe noch immer eine lebendige Vorstellung von den dürftigen Lebensverhältnissen, so der Historiker weiter: „Die Beengtheit, der Mangel‘m Licht und Luft und die auf einem solchen Kotten damals unzweckmäßige Ernährungsweise erklären die gesundheitliche Anfälligkeit ihrer Bewohner. die ihnen noch Generationen lang anhing.“ Hof 1860 verkauft Um 1800 lebten hier die Eheleute Joan Caspar Vennemann und Anna Catharina, geb, Beuckmann. Sie hatten zwei Söhne: Hermann, der später zum Industriepionier in Bochum aufstieg (siehe Kasten), und Bernhard Heinrich der die bescheidene Hofstätte in Beelen übernahm und sie mit der Seilerei bewirtschaftete. In der nächsten Generation, um 1860, wurde der Hof mitsamt Wohnhaus und umliegenden Ländereien an die benachbarte Bauernfamilie Koch verkauft. Bildunterschrift zum Grabsteinfoto: Hermann Vennemann, nachgeborener Bauernsohn aus Beelen, gründete eine florierende Drahtseilerei in Bochum. Seine letzte Ruhestätte fand er dort auf dem alten Friedhof. Gebäude abgebrochen ... Auch das alte Fachwerkhaus im Vennort, erbaut 1667 von den Eheleuten Fenman bzw. Vennemann, hat Leo Koch vor rund 25 Jahren abgebrochen. „Es war völlig baufällig und konnte nicht mehr erhalten werden.“ VOM SEILER ZUM WELTUNTERNEHMEN Hermann Vennemann hat von seinen Eltern das Handwerk des Seilemachens erlernt, bevor er 1819 den Hof und das Kirchspiel verließ. Von Beelen aus gelangte er nach Bochum, das damals noch ein kleines Städtchen war und wegen seiner ländlichen Prägung „Kuhbochum" genannt wurde. Am Rand des Alten Marktes baute Vennemann eine eigene kleine Seilerei auf. Sie entwickelte sich zu einem einträglichen Geschäft. Anders als im ländlich-abgelegenen Beelen sollte Hermann Vennemann in Bochum bald vom Schwung der Industrialisierung profitieren. Wenige Jahre nach der Gründung stellte er neben den Hanf- auch Drahtseile her. Daraus wiederum entstand ein Schlüsselunternehmen der Industrialisierung, dessen Aufstieg er bis zum seinem Tod 1845 noch erleben sollte. Eine Generation später agierte die Bochumer Drahtseilerei Vennemann bereits bis nach Südamerika, und sie trat auf Weltausstellungen in Paris oder Wien auf. Aus diesem Unternehmen gingen die „Stahlwerke Bochum” hervor, die heute Teil des Thyssen-Krupp-Konzerns geworden sind. Sie warten sicherlich schon auf eine Antwort unsererseits. Da wir Ahnenforschung als Hobby betreiben und hauptberuflich anders beschäftigt sind, sind wir bislang nicht dazu gekommen, Ihnen zu antworten. Wie Herr Dr. Mählmann Ihnen wohl mitgeteilt hat, können wir Ihnen bei der Geburt Ihres Vorfahren und auch bei seinen Geschwistern, Eltern, etc. weiterhelfen. Da es sich bei Venneman aus Beelen aber nicht um direkte Vorfahren von mir, sondern nur um eine Seitenlinie handelt, müssen wir die Daten extra für Sie zusammenstellen. Außerdem haben wir es bei seinem Vater und dadurch in der Folge auch bei ihm - wie in Westfalen damals regelmäßig vorkommend - mit einem Namenswechsel von Möller zu Venneman zu tun (Venneman war der Name des Hofes und der Mutter des von Ihnen gesuchten Johan Herman). Wer nicht regelmäßig in Westfalen forscht hat damit Verständnisprobleme. Aus diesem Grund schreibe ich Ihnen dazu einen kurzen erläuternden Text. Das alles braucht Zeit, deshalb bitten wir Sie, sich noch etwas zu gedulden. Sie sind nicht vergessen! Noch eine Frage: Inwieweit sind Sie auch an den Nachkommen der Geschwister interressiert? Mit freundlichen Grüßen B. Novák Häuler und Schenkwirth in Damme, Seiler und Kaufmann in Damme Johan Herman Venneman aus Beelen, * um 1747 Eine solche Taufe fehlt in Beelen, aber im Status Animarum 1750 findet sich eine passende Taufe (die Texte in [ ] sind wohl Ergänzungen des Abschreibers, ich habe die Abschrift über die WGFF erhalten): Nomina baptizatorum 1749 D(en) 18. [Maji] Johan Herman Möller s(ive) Venneman Sowie als einziger Eintrag zu Venneman: Kotter [Herman] Venneman, tauschläger, ehefraw [Anna Catharina Schlautman], junge eheleuthe Caspar [Möller] 25, fraw [Anna Ursula Venneman] 30, 2 kinder, 1mus 4, 2dus 1½, 1 knecht, ex Hasewinckel, 16, mägdlein 14 jahr, pauper D.h. Johan Herman Venneman wurde als Johan Herman Möller geboren. Spätere Dokumente belegen auch, daß der Hof Venneman von Casparus Möller übernommen wurde. Außer dem Taufeintrag im Status animarum gibt es am 17.08.1746 noch eine weitere Taufe eines Kindes Johan Herman aus dieser Ehe. In diesem Eintrag lautet der Name des Vaters allerdings Casparus Dammens. Dieser Name (Dammens) kommt weder im Status von 1750noch in dem von 1711 vor, vgl. aber den Taufpaten 22.06.1755 (Joan Caspar Dam). Ob es noch weitere, insbesondere frühere Einträge zu diesem Namen gibt, ist mir nicht bekannt. Wir haben bislang nicht gezielt danach gesucht. Laut FamilySearch gibt es um 1790 herum Taufeinträge mit diesem Namen. In FamilySearch fehlen aber Taufen, z.T. sogar ganze Jahrgänge (zumindest bei den männlichen Taufen). Kirchenbuchabschriften: Eheschließung Eltern: Heirat Ehemann Ehefrau Trauzeugen Bemerkung Reprod.- ® Digital -(D) Traubuch Beelen Seite Nr. 24.01.1744 Möller, Joes Casparus Venneman, Ursula Scho Stephen Herman Schulte Dispens KB 2 D Bild 090 1721 – 1754 S. 10 rechts Kinder aus dieser Ehe (möglicherweise gibt es noch mehr Kinder, wir haben nicht gezielt gesucht): Taufe Name Eltern Paten Digital -(D) Taufbuch Beelen Seite Nr. 31.08.1744 Mollers, Joes Stephanus Jois Casparus Mollers Ursula Venneman Joes Stephanus xxhuß Anna Maria Borgman jam Steppeler KB 2 D Bild 063 1721 – 1754 S. 120 31.08.1744 Mollers, Anna Catharina Jois Casparus Mollers Ursula Venneman Anna Catharina Venneman Hermanus Schulte KB 2 D Bild 063 1721 – 1754 S. 120 17.08.1746 Dammens, Johan Herman Casparus Dammens Anna Ursula Venneman Joannes Hermannus Venneman Anna Elisabeth Dammens KB 2 D Bild 066 1721 – 1754 S. 127 18.05.1749 Möller, Johan Herman Casparus Möller Usula (‚r‘ fehlt tatsächlich!) Venneman Joannes Hermannus Möller Anna Grave KB 2 D Bild 071 1721 – 1754 07.02.1753 Möller, Catharina Elisabeth Casparus Möller Ursula Venneman Catharina Elisabeth Möllers Henricus Niemers KB 2 D Bild 076 1721 – 1754 S. 147 22.06.1755 Moller, Joan Caspar Joan Caspar Moller Anna Ursula Venneman Joan Caspar Dam Anna Maria Hormann KB 3 D Bild 005 1754 – 1803 S. 5 (Die roten Textpassagen müssen nochmals im Kirchenbuch überprüft werden.) Casparus Möller hat möglicherweise am 20.01.1761 ein zweites mal geheiratet (Ehefrau: Anna Catharina Richter. Kinder sowie weitere Nachkommen aus dieser Ehe hat meine Frau erforscht). Seine Geburt hat meine Frau bislang noch nicht gefunden. Sie hat aberauch nicht gezielt danach gesucht. Laut Status animarum von 1750 muß er um 1725 geboren worden sein (vgl. oben). Todeseintrag: Name Sterbetag / -Ort Bestattung Alter / Geb.datum Angehörige Bemerkung Digital -(D) Sterbebuch Beelen Seite Nr. Möller gnt. Vinneman, Caspar - 14.04.1783 - - fabri KB 3 R S.169 1754 – 1803 S. 322 Anna Ursula Venneman Taufe: Taufe Name Eltern Paten Digital -(D) Taufbuch Beelen Seite Nr. 06.02.1715 Venneman, Anna Ursula Herm. Vennemann NN Nienberg Ursula Weneman Gerdt Nienberg KB 1 R S. 119 1669 – 1723 S. 232 Laut FamilySearch hat Herman Venneman am 04.02.1713 Gertrudis NN geheiratet. Wir haben keine Abschrift des Eintrages und auch keine sonstigen Nienberg Einträge abgeschrieben. Ergänzend Auszüge (Nienberg und Venneman) aus dem Status animarum von 1711 (Abschrift durch mich) hänge ich als Excel-Datei an. Im Status animarum von 1750 fehlt Nienberg, es gibt lediglich Niemerg. Ob Nienberg und Niemerg identisch sind, weiß ich nicht. ---------- Weitergeleitete Nachricht ---------- Datum: 21. Dezember 2016 um 12:08 Betreff: RE: Re: Venneman aus Beelen natürlich sollte es in meiner mail "geboren um 1747" heißen. Es gibt nach unseren Abschriften aus den Kirchenbüchern zwei mögliche Kandidaten. Einer ist in 1746, der andere 1749 geboren. Da wir in der einen Abschrift aber möglicherweise einen Fehler haben(Familienname des Täuflings und beider (!) Eltern differieren voneinander) und das zweite Taufdatum nur aus dem Status animarum von 1750, nicht aber als Abschrift aus dem Kirchenbuch haben (wir haben es wohl übersehen, da es sich nur um eine Nebenlinie handelt), habe ich, wie schon geschrieben, nochmals im Bistumsarchiv nachgefragt. Zur Linie der Frau werde ich Ihnen auch einige Daten schicken - u.a. habe ich auch den Status animarum von 1711 abgeschrieben. Im übrigen kann ich Ihnen schon mitteilen, daß der Name Venneman nur der sog. Genannt-Name ist (es lebe das westfälische Namensrecht!). Der Vater hieß eigentlich Möller, die Mutter war eine geborene Venneman. Die Details schicke ich Ihnen zu, wenn icjh alle Daten vollständig habe. Sie können danach auch gerne direkt mit meiner Frau korrespondieren, die sich in Beelen viel besser auskennt als ich. Sie bearbeitet seit mehreren Jahren ausschließlich Beelen. Von Möller gibt es dort mehrere Linien unter diversen Namen (Möller, Patmöller, etc.), von denen mindestens eine in meinen Stammbaum gehört. Laut Aussage meiner Frau ist es aber ziemlich verworren und nicht immer eindeutig zuordnenbar. Das kann sie Ihnen dann aber noch im Detail mitteilen. Zunächst einmal erhalten Sie - sobald ich die Antwort aus Münster habe, da ist momentan viel los - die Informationen, welche wir direkt zu dem von Ihnen gesuchten Joan Herman Venneman haben. Herzliche Grüße B.-J. Novák Sehr geehrter Herr Dr. Mählmann, Sie hatten vor einer Woche über die Westfalen-Liste nach Joan Hermann Venneman, + ca. 1747 in Beelen gesucht. Ich denke, ich kann Ihnen da weiterhelfen, bin aber noch nicht dazu gekommen, alle Daten zusammen zu stellen (meine Frau bearbeitet für mich Beelen, ich forsche schwerpunktmäßig im nahen Umfeld von Münster - Nordwalde, Altenberge, Greven, Roxel, etc..). Hinzu kommt, da0ß Venneman nur in einer Nebenlinie auftaucht und von daher unsere Daten nicht immer vollständig sind. Deshalb habe ich noch eine kurze Anfrage in Münster im Bistumsarchiv gestellt wegen des genauen Wortlauts des Taufeintrages (es gibt nämlich zwei mögliche Einträge). Ich hoffe, noch vor Weihnachten eine Antwort zu erhalten und werde Ihnen dann die Ergebnisse zukommen lassen - in einer Kurzfassung über die Liste und in ausführlicherer Fassung direkt an Ihre Mail-Adresse. Bis dahin bitte ich noch um Geduld (vielleicht eine gute Übung für "Wir warten aufs Christkind"). Mit freundlichen Grüßen Bartholomäus-Jan Novák -----Ursprüngliche Nachricht----- Gesendet: Mi. 21.12.2016 11:06 Betreff: Re: Venneman aus Beelen Sehr geehrter Herr Novak ganz herzlichen Dank für Ihre Bereitschaft, den Stammbaum zu vervollständigen. In den Willkommenschatzungsregistern des Bischofs von Münster von 1498 hatte ich einen Hinrick Veneman in Beelen gefunden, so dass eigentlich diese Familie dort ansässig sein muss . Zur Anmerkung: nicht der Tod sondern die Geburt sollte um 1747 in Beelensein Natürlich sollen Sie das nicht gratis machen! Viele Grüsse Beschreibung https://www.arcinsys.niedersachsen.de/arcinsys/detailAction.action?detailid=v502542&icomefrom=search Identifikation Titel Die Untersuchungssache gegen den Tauschläger Vennemann in Damme Enthält: u.a. Bekanntmachung des Drosten Graf von Galen vom 9. November 1805 wegen der verbotenen Ausfuhr von Roggen, Weizen, Bohnen, Buchweizen und Kartoffeln (Abschrift) Laufzeit 1806 - 1807 Alte Archivsignatur Akz. unbekannt (Rest hinter Best. 111-1) Repräsentationen Aktion Typ Bezeichnung Zugang Info Detailseite Original automatische Repräsentation 9999 / 999 ˜ Johan Herman Dammens (Möller), getauft am 17.08.1746 Johan Herman Möller, getauft am 18.05.1749 Joannes Casparus Möller und Ursula Venneman haben zwei Kinder, geboren im Abstand von 3 ½ Jahren, welche beide auf den Namen Johan Herman getauft werden: Kirchspiel Beelen: Kirchenbuch 2 Taufen von 1721 bis 1754 Seite Digital Datum Name Eltern Paten f. 66 r S. 127 T_066 17.08.1746 Dammens, Johan Herman Casparus Dammens Anna Ursula Venneman Joes Hermannus Venneman Anna Elisabeth Dammens und Kirchspiel Beelen: Kirchenbuch 2 Taufen von 1721 bis 1754 Seite Digital Datum Name Eltern Paten f. 71 r S. 137 T_071 18.05.1749 Möller, Johan Herman Casparus Möller Usula Venneman Joes Hermanus Möller Anna Grave Die Geburt des zweiten Kindes mit dem Namen Johan Herman wird auch durch einen Eintrag im Status animarum von 1750 belegt: Nomina baptizatorum 1749 Maji D[en] 18. Johan Herman Möller s[ive] Venneman Wieso kommt es aber dazu, daß zwei Kinder dieselben beiden Namen tragen? Dafür gibt es zwei mögliche Erklärungen: Entweder stirbt das zuerst geborene Kind mit diesen Vornamen vor der Geburt des zweiten Kindes, welches dann dieselben Vornamen erhält, oderaber das eine Kind wird mit dem ersten Vornamen gerufen und das andere mit dem zweiten. Welches der beiden Szenarien trifft hier zu? Erschwert wird die Antwort auf diese Frage durch den Umstand, daß in den Kirchenbüchern von Beelen vor 1750 keine Sterbefälle von Kindern eingetragen wurden, so daß wir keinen Beweis dafür finden können, ob daserste Kind vor der Geburt des zweiten verstarb. Trotzdem können wir mit großer Gewißheit davon ausgehen, daß der 1746 geborene Joannes Herman früh verstarb und nur der 1749 geborene überlebte: In den beiden Vermögensverzeichnissen von 1761 und 1767 finden sich für ihn die folgenden Altersangaben: 1761: 12 Jahre = Geburtsjahr 1749 1767: 18 Jahre = Geburtsjahr 1749 Da die Altersangaben der anderen Kinder recht genau sind , können wir davon ausgehen, daß auch diese Angaben stimmen und alle folgenden Angaben sich auf den am 18.05.1749 getauften Joannes Hermanus Venneman beziehen. Der Eintrag im Vermögensverzeichnis von 1767 ist der letzte Hinweis auf Joannes Herman Möller / Venneman in den Akten der Domkellnerei. Im Vermögensverzeichnis von 1781 fehlt er. Da er vor der Übernahme des Kotten Venneman durch seine Mutter geboren wurde, war er persönlich frei und benötigte keinen Freibrief, um von Beelen weggehen zu können. Joannes Herman Möller / Venneman geht nach Damme im Landkreis Vechta in Niedersachsen. Er lebt dort als Häusler und Schenkwirth, Seiler und Kaufmann. Er heiratet um 1776 Anna Angela Margaretha Wilberding (geboren am 01.04.1758 in Damme, verstorben am 17.11.1838 ebenda) und hat mit ihr Kinder. Er verstirbt am 04.11.1808 in Damme im Alter von 59 Jahren. Josef Mählmann
Michael
Vennemann
